【文心一言】杨子黄圣依是来作秀的？对话沈奕斐：真实很难掩盖

芒果TV婚姻纪实观察节目《再见爱人4》你在追吗？节目邀请黄圣依、杨黄奕斐杨子，圣依麦琳、作秀真实李行亮，话沈葛夕、难掩刘爽三对情感关系10年以上的杨黄奕斐文心一言夫妻，真实呈现出不同婚姻样本在亲密关系中的圣依挣扎与甜蜜、桎梏与觉醒。作秀真实

杨子黄圣依在节目里的话沈相处方式惹争议，结婚17年的难掩两人在生活观念上却是呈现出非常“陌生”的样态，而在外人面前侃侃而谈的杨黄奕斐杨子却很难听懂黄圣依的表达，也让妻子逐渐丧失沟通欲望。圣依采访中，作秀真实观察室成员复旦大学社会学系副教授沈奕斐则坦言，话沈直接怀疑他们是难掩不是来作秀的？

看节目之后，

发现自己还挺幸福的

记者：作为《再见爱人》的观察室的常客，觉得这一季的节目跟往期有什么不同？

沈奕斐：《再见爱人》在选择嘉宾的时候，其实每一期都有一些特点，比如说我们在第一季的时候，嘉宾你会发现都是表面上没有那么激烈的冲突，其实里面会有非常剧烈的矛盾在里面。第二季加入老年人，有相对偏年纪大一点的温情的方面。日常生活中比较少见，庆余年像张婉婷这样的。第三季我自己出国留学没有参与，第四季参与到里面，第四季最主要的特征是十年婚龄以上，呈现出来的矛盾跟我们在现场看的时候，包括你们看第一季有个很大不同，十年以后的问题往往不是表面上就可以看得出来的。

两个人很甜，其实背后有很深的问题。第二个十年以上的问题，我们会觉得黄圣依为什么不去改变，你要知道十年过去经验的累积，她有过快乐的时刻，有过信任对方的时候，也有过挣扎，这些可能前面片子里没法马上呈现出来。

第四季最大的特点是，需要大家有耐心的去看这些问题是怎么一步一步形成的，我们怎么去一步一步解答，一开始我们很简单的批评，很简单的说应该怎么做。如果放在十年的场合里，发现每个人都有他的鸣潮无奈，都有他的委屈，都有很不容易的点，这需要大家花点时间去看。

记者：能不能提前剧透一下，这四季当中还发生了什么？

沈奕斐：我觉得每一季至少有一对特别奇葩：还能这样做，还能够犯这样的错。从我的角度来说，有些事情是可以理解的，我们经常会犯错误。但关键做了错事以后你竟然是这么去解释的，这个让我很吃惊。所以每次回到家里看到自己的伴侣特别的顺眼。我很鼓励身边的朋友都要看第四季，你看完了以后，觉得你老公还不错，生活很幸福，你老婆也还是可以忍受的。

记者：觉得这一季问题比较严重的是哪位？

沈奕斐：不管表面上看什么，上《再见爱人》一定是他们已经意识到自己的严重问题。“留几手”（刘爽）看上去好像挺好的，李行亮和麦麦感觉也很好的，实际上他们的问题也是同样的严重。每一对婚姻里面，其实都有一个人是主要责任方，虽然每一方都有问题。我会觉得责任方不改变，另外一方要改变，改变婚姻的可能性就比较小，一定是主要责任方要去改变。尤其这一季选择的是十年婚龄以上，刚刚在一起两个人需要磨合，各自有问题的状况是不一样的，十年到后面发现磨合差不多了，里面一定会出现一个主要责任方。

真实很难掩盖，

不会迎合流量去评论

记者：第一次知道参加《再见爱人》第四季录制的这三对夫妻嘉宾，你的反应是什么？

沈奕斐：我比较熟悉的是刘爽是“留几手”，仅限于此。我对黄圣依和杨子，我就觉得他们是不是来作秀的？他们为了流量而来的。开始看到这个阵容时，是有很多这样的困境在里面的。

跟开始我们的设想和看到第一集时有很多不同，这是我们在现场的感受。我们每次看完以后都要喘口气。因为我们的录制比大家想象的长，像第一期大家看的这个，你们看四个小时，其实我们整整录了八个小时，我们聊很多的东西，会喘口气停一停，有些问题会聊出来。

记者：如何看待节目的真实性？

沈奕斐：这个节目有个最初的基调，我们讨论的共识是我愿意加入，就是真实。网上都说有剧本，其实非常真实的，这也是我愿意参与很重要原因，真实是最重要的。从第一季开始做到第二季，第三季我也看了一下，包括第四季，每个人来的时候，每个人内心是带脚本的，包括第四季一开始说，我想要给自己树什么样的人设，但是18天这么长时间生活下来，其实很难掩盖的，你真的是怎样就是怎样的。我跟导演开始在聊的时候，你相信真实的力量它一定会比较出彩。

关于网暴的事情，其实我们观察室也会有这个困惑，我们讨论到一个什么样的度，到底什么样的东西能讲。基本上讲我们自己非常认可的话，不太迎合流量去做。包括我自己也是up主，迎合流量最后一定会被流量反噬，而且你会很难受，最好做你自己真实的，你真正认可的，即使你犯错误，你也会能够收得住，因为你自己的逻辑体系是完整的。一旦迎合流量，他们可能喜欢批评女性，可能喜欢批评男性，你有这样的想法你就很容易被反噬掉。我自己在观察室里自己的讨论比较真实。观察室我们每次要聊很久，后期的剪辑，他们也会把我们特别犀利的观点全剪掉了。导演把我们那么犀利的观点全剪掉了，她说也要保护你呀！我有时候看了很生气。至少到现在为止，我所有说的话都是我真心的、我自己认同的话，这是我能够把住的度。

不是制造“恐婚”，

而是以个案研究解决方案

记者：您觉得节目怎么能够帮到那些年轻的女性观众们呢？

沈奕斐：我是系统学性别的，过去我们女性为什么说头发长见识短是一种歧视，同样你反过来说，只要是男的就是渣的，也是一种歧视。从学术角度来讲，（gender）才是我们最后的理想途径。做到现在，依然觉得我是一个很典型的女性主义者，我是为女性说话，不断分析女性的困境。我特别想帮助今天的女性有更自我的意识。

不婚不育也好，结婚也好，我们人生追求的最后的是幸福和自由。你说我一定要结婚是个标签，我一定不结婚、不生孩子也是个标签，这都是对你人生的限制，我努力的方向是，不要轻易贴标签，不要轻易给自己设定，我不是鼓励你一定要结婚或者一定要生孩子，但我觉得撕掉那些标签是很重要的。我觉得《再见爱人》不是一个让你恐婚的节目，而是把问题放在具体的环境里，你会发现只要放在具体的环境里都有解决方案。解决问题，你会发现这才能让我们更好地进入两性关系婚姻里。每一个看上去不能解决的问题，都能找到一个好的结局。

记者：这些嘉宾是十年婚龄了，他们跟短婚龄的嘉宾有什么共同性或者有什么区别？

沈奕斐：十年的婚姻有个很大的不一样，早期刚刚结婚时，很多的问题是浅层的。如果十年解决不了，就像黄圣依出现的问题会更复杂，你可能没有能量去解决了，你过去尝试了很多方法，发现都是不行的。甚至在这个过程中像李行亮他也做了很多努力，但是都不能被得到认可，这里往往其中有一个人出现了严重的问题。所以在这一期十年的婚姻关系里，我会更注重分析，这个人自己和自己的关系遇到了什么问题？他常常不是两个人关系的问题，更多的是他和自己的关系，我也希望大家在看的时候有这个视角。你会发现黄圣依和杨子的关系，很多时候是黄圣依跟自己的关系，杨子跟自己的关系。李行亮和麦麦，麦麦更多的是跟她自己的关系出现问题了。因为经过十年会累积成自己内心的问题，第四季某种意义上说，走得更深了。

记者：今天年轻女孩进入婚姻的话，应该期待什么？

沈奕斐：我们在第四季可以看到麦麦，大家已经有一些感受到了，她是属于相比较而言偏传统的女性，她把李行亮放在第一位的，她所有的诉求是李行亮你要证明你爱我，你要能够来关心我，我觉得你不够关心我。麦麦从我的角度来说是非常好的个案，女性把爱理解为被爱，而不是去爱。特别希望在麦麦身上找到解决方案的话，我们遇到好的男性应该怎么做？李行亮其实还不错的，走出被爱的模式。同样黄圣依给了我们非常典型的个案，遇到一个如此地位强大的丈夫，你怎么强大自己。这一季正好是来回答这个问题，我怎么找到我的主控性，往往跟整个社会环境有关系，黄圣依在经济上是独立的，她更有条件。麦麦在经济上更依赖李行亮的，在第四季也可以尝试去解决这个问题。

扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠

校对 徐珩